GP神戸レポ 2日目
2008年8月4日コメント (78)二日目になると急に相手が強くなりますよね。
Round10:5色コントロール
game1:シグだけでしばらく殴っていたものの、変わり谷で殴って旗騎士を追加した返しにエンド前の転置とメインのラスゴで死亡。そしてなぜか通ってしまう《妖精の女王、ウーナ》。
放置したら負けなので、8マナ出る状態でエンド、相手がこちらのエンドにフルタップで能力起動するのにスタックで青命令でバウンス＋ドロー。出てきたトークンは3体。これなら3ターン耐えられる。
相手は2枚目の命令を警戒してウーナをプレイしてこない。ただのブラフだけど。凌いだ次のターンにきっちり青命令を引いてきて完璧な流れ。銀エラと旗騎士をプレイし、しばらくノーガードで殴り合うが銀エラが《至福の休息》され、相手が《苦花》でライフを失わずトークンを出せる場を構築。ついにライフ1まで追い詰められる。しかし相手アタック時に命令でフルタップ＋《至福の休息》をバウンスし、旗騎士が精体で6点を通す。相手残り1、相手の場には《至福の休息》を失った《苦花》。
game2:相手事故。その後《忘却の輪》《至福の休息》で騎兵と打破者がそれぞれ止まるも、追加のメロウと旗騎士を展開してタップアウト。相手が苦肉の策でタップアウトの隙に《ヴェンディリオン三人衆》を通しにくるがそれは罠。手札は2枚とも《謎めいた命令》、返しの自分のターンにフルタップ＋打破者を止めている休息をバウンス、一撃で残りの11点を削り切る。ほんとに打破者は優秀。
現在7-2-1。
Round11:多色ツリーフォーク・シャーマン
世界チャンプ。ついに有名どころと当たる。
game1:《低木林の旗騎士》が出てきてちょっとビビる。そして現れる《葉冠の古老》2枚にカメコロ。こちらは旗騎士と《外身の交換》しか引かない。
game2:ドランや《魂を吹き消すもの》が現れるが除去で対処、《山背骨の発動》を適度に除去として使わせつつヒバリで空から殴り、相手が不用意にハンドを残り1枚にしたタイミングでフルタップ＋ヒバリバウンスで墓地からメロウ2体を釣り、返しに勝ち。相手はヒバリバウンスの可能性を考慮してなかったらしい。
game3:カメコロを誘惑蒔きしつつお互い並べる。相手残り17、こちら3。相手のエンド前に青命令フルタップで精体から殴り勝てるかな、という展開で相手の残り1枚の手札が《外身の交換》。アップキープに打たれて青命令をこちらのターンに使わされジリ貧の予感。X=0で起動したらフィズりますよ？とか言われる。なめんな。
返しに相手が「勝った！」とか言いながら雲打ちを叩きつけ、場を片付けようとする。それを制して普通に精体をX=3で起動して誘惑蒔きを守る。もうなんだこの人…結局2枚目の青命令は引かずに負けたけど。さすがマジック上手い人は口三味線が上手ですね。
現在7-3-1。実質4敗、ほぼ無理。
Round12:キスキン
game1:後手。今回のGP、ダイスロール勝ったの2回くらいなんだけど。
相手が大立者2体で殴ってくる。片方は3ターン目に素早く4/4ままで育ててきたので返しに誘惑蒔き。そのまま相手ジリ貧で勝ち。
game2:1点も殴れないまま圧倒的な物量で負け。
game3:3ターン目《幽体の行列》、4ターン目《黄金のたてがみのアジャニ》。
現在7-4-1。せっかくだからドロップはしない。
Round13:赤単
game1:《ボガートの突撃隊》《復讐の亜神》などを《外身の交換》、《斑点の殴打者》を《誘惑蒔き》。除去されてもまだまだいるよ！
game2:相手土地2〜3枚でもたつく。こちらは旗騎士、銀エラ、メロウ、誘惑蒔き。負けるはずもない。
現在8-4-1。
Round14:黒フェアリー
game1:ランドとスペルは悪くないがクリーチャーは精体と変わり谷だけ。相手は苦花スタート。青命令が通れば返しに精体と谷のフルパンチでワンチャンスあったけどやはり無理。
game2:相手1ターン目《思考囲い》で銀エラを抜かれる。しかし順調に展開して、誘惑蒔きで4/4覇権を奪ってゲームセット。
game3:相手はやはり苦花スタート。フェアリーは苦花ないと弱いけどあるとめちゃくちゃ強いよな…。相手がメインから末裔で果敢にビートしてきたので返しに忘却の輪で末裔、薄れ馬で苦花破壊と順調な対応。その後は苦花トークンとシグやメロウ、変わり谷などで殴り合うが、1ターン差で覇権が通ってしまい谷がタップ、アタッカー不足で負け。
現在8-5-1。フェアリーに二回も負けた。どういうことなの…
Round15:5色コントロール
ようやく最終ラウンド。もはや賞金圏内に入るのも無理な感じ。
game1:苦花にキッチンに青命令に大口にマネキンといった環境のスター大集合な感じ。最終ラウンドにふさわしい？相手。
ただ、こちらもいつも通りの展開をしていつも通りにカウンターを構えてれば相性差で負けるはずもなく。
game2:相手ダブルマリガン。こちらは旗騎士、シグといった展開。1点もライフを削られることなく勝ち。
最終成績9-5-1でした。
しっかり調整したデッキが環境に合っていれば多少の運も絡めて二日目進出まではなんとかなる、ということは改めて確認。
次のプレミアイベントは日本選手権本選。今回のブロック構築で養った経験を生かしつつ、マーフォークの更なる強化に努める予定です。
Round10:5色コントロール
game1:シグだけでしばらく殴っていたものの、変わり谷で殴って旗騎士を追加した返しにエンド前の転置とメインのラスゴで死亡。そしてなぜか通ってしまう《妖精の女王、ウーナ》。
放置したら負けなので、8マナ出る状態でエンド、相手がこちらのエンドにフルタップで能力起動するのにスタックで青命令でバウンス＋ドロー。出てきたトークンは3体。これなら3ターン耐えられる。
相手は2枚目の命令を警戒してウーナをプレイしてこない。ただのブラフだけど。凌いだ次のターンにきっちり青命令を引いてきて完璧な流れ。銀エラと旗騎士をプレイし、しばらくノーガードで殴り合うが銀エラが《至福の休息》され、相手が《苦花》でライフを失わずトークンを出せる場を構築。ついにライフ1まで追い詰められる。しかし相手アタック時に命令でフルタップ＋《至福の休息》をバウンスし、旗騎士が精体で6点を通す。相手残り1、相手の場には《至福の休息》を失った《苦花》。
game2:相手事故。その後《忘却の輪》《至福の休息》で騎兵と打破者がそれぞれ止まるも、追加のメロウと旗騎士を展開してタップアウト。相手が苦肉の策でタップアウトの隙に《ヴェンディリオン三人衆》を通しにくるがそれは罠。手札は2枚とも《謎めいた命令》、返しの自分のターンにフルタップ＋打破者を止めている休息をバウンス、一撃で残りの11点を削り切る。ほんとに打破者は優秀。
現在7-2-1。
Round11:多色ツリーフォーク・シャーマン
世界チャンプ。ついに有名どころと当たる。
game1:《低木林の旗騎士》が出てきてちょっとビビる。そして現れる《葉冠の古老》2枚にカメコロ。こちらは旗騎士と《外身の交換》しか引かない。
game2:ドランや《魂を吹き消すもの》が現れるが除去で対処、《山背骨の発動》を適度に除去として使わせつつヒバリで空から殴り、相手が不用意にハンドを残り1枚にしたタイミングでフルタップ＋ヒバリバウンスで墓地からメロウ2体を釣り、返しに勝ち。相手はヒバリバウンスの可能性を考慮してなかったらしい。
game3:カメコロを誘惑蒔きしつつお互い並べる。相手残り17、こちら3。相手のエンド前に青命令フルタップで精体から殴り勝てるかな、という展開で相手の残り1枚の手札が《外身の交換》。アップキープに打たれて青命令をこちらのターンに使わされジリ貧の予感。X=0で起動したらフィズりますよ？とか言われる。なめんな。
返しに相手が「勝った！」とか言いながら雲打ちを叩きつけ、場を片付けようとする。それを制して普通に精体をX=3で起動して誘惑蒔きを守る。もうなんだこの人…結局2枚目の青命令は引かずに負けたけど。さすがマジック上手い人は口三味線が上手ですね。
現在7-3-1。実質4敗、ほぼ無理。
Round12:キスキン
game1:後手。今回のGP、ダイスロール勝ったの2回くらいなんだけど。
相手が大立者2体で殴ってくる。片方は3ターン目に素早く4/4ままで育ててきたので返しに誘惑蒔き。そのまま相手ジリ貧で勝ち。
game2:1点も殴れないまま圧倒的な物量で負け。
game3:3ターン目《幽体の行列》、4ターン目《黄金のたてがみのアジャニ》。
現在7-4-1。せっかくだからドロップはしない。
Round13:赤単
game1:《ボガートの突撃隊》《復讐の亜神》などを《外身の交換》、《斑点の殴打者》を《誘惑蒔き》。除去されてもまだまだいるよ！
game2:相手土地2〜3枚でもたつく。こちらは旗騎士、銀エラ、メロウ、誘惑蒔き。負けるはずもない。
現在8-4-1。
Round14:黒フェアリー
game1:ランドとスペルは悪くないがクリーチャーは精体と変わり谷だけ。相手は苦花スタート。青命令が通れば返しに精体と谷のフルパンチでワンチャンスあったけどやはり無理。
game2:相手1ターン目《思考囲い》で銀エラを抜かれる。しかし順調に展開して、誘惑蒔きで4/4覇権を奪ってゲームセット。
game3:相手はやはり苦花スタート。フェアリーは苦花ないと弱いけどあるとめちゃくちゃ強いよな…。相手がメインから末裔で果敢にビートしてきたので返しに忘却の輪で末裔、薄れ馬で苦花破壊と順調な対応。その後は苦花トークンとシグやメロウ、変わり谷などで殴り合うが、1ターン差で覇権が通ってしまい谷がタップ、アタッカー不足で負け。
現在8-5-1。フェアリーに二回も負けた。どういうことなの…
Round15:5色コントロール
ようやく最終ラウンド。もはや賞金圏内に入るのも無理な感じ。
game1:苦花にキッチンに青命令に大口にマネキンといった環境のスター大集合な感じ。最終ラウンドにふさわしい？相手。
ただ、こちらもいつも通りの展開をしていつも通りにカウンターを構えてれば相性差で負けるはずもなく。
game2:相手ダブルマリガン。こちらは旗騎士、シグといった展開。1点もライフを削られることなく勝ち。
最終成績9-5-1でした。
しっかり調整したデッキが環境に合っていれば多少の運も絡めて二日目進出まではなんとかなる、ということは改めて確認。
次のプレミアイベントは日本選手権本選。今回のブロック構築で養った経験を生かしつつ、マーフォークの更なる強化に努める予定です。
コメント
まあ、冗談で言った部分もあるとは思うのですが、僕はこの手の「ゲームの内容・プレイング自体に関わる口出し」を冗談とは思いたくないのです。
まだ本気の口三味線で言われてる方がマシですね。冗談だとしたら、何が面白いの？と思ってしまいます。
雲打ちの部分も、片付けようとしたのではなく数体をまとめてアタックしようとしたのかもしれません。
しかし、それも「雲打ちが通った＋誘発能力が解決した」ことを勝手に解釈した上でのプレイになるわけで、いずれにせよ世界を代表するプレイヤーのやることではないですね。
一本目は対マーフォークの経験不足で下手なプレイ（自分の日記に書いたのももちろん、もう少し積極的に殴りに行くべきだった）をしてしまっていましたね。
もう少しちゃんと練習をしていればにプレイングしていれば、勝敗はわかりませんがもう少し良い勝負ができていたかなあ…と思います。
もしまた対戦する機会がありましたらよろしくお願いします。
折角なのでリンクさせていただきましたー。
この環境は特に、慣れてないデッキと当たると混乱してプレイングにミスが出やすくなるようですね。
こちらこそ、また対戦することがあればよろしくお願いします。
>名無しさん
そうですか、としか言いようがありません。
私は悪意があったと解釈していますし、この文章が誹謗中傷であるという認識もしていませんので。
相手が自分の口車に乗れば自分が得をする、という状況で放たれた一言にさえ悪意がないと言うのならば、悪意とは一体何なのでしょうか。
いくら自分が強いからといって調子こく人はイヤですよね。
＞数体をまとめてアタックしようとしたのかもしれません。
って自分で言ってますし、
彼がわざとやったのではなく単なる見落としの可能性はあるでしょう。
彼に悪意があったか、口車に乗せようとしたかは本人以外には分からないのに、状況だけで悪意があったと解釈し、彼が口三味線を使うような人間だとあなたは書いています。
本人から後で「投了させようと思ってわざとやった」と聞いたとか確たる証拠があるなら別ですが。
単なるミスでプレイを先に進めたのでは無く、彼が間違いなく口三味線を行ったという確証がなく書いたのなら、あなたの書いた「口三味線が上手ですね」という文は誹謗中傷になるでしょう。
もし彼に悪意がなかった場合、あなたの書いた文を読んで彼に悪い印象を持つ人間がいたことに対して、あなたは責任が取れますか？
しかもああいう状況で言えば相手がどう捕らえるかはある程度理解できるはずですし、ミスならミスで素直にそう言えばすむ話では？
内容を見る限りそんな記述はないですし、その場に居なかった人間がとやかく言う事でもないでしょう。
責任がどうのこうの言ってる方。
批判するのは結構ですが、都合の悪い部分だけ省いているのは意図的ですか？
精体に外身の交換で「フィズりますよ」と言ったのは確かだし、例え片付けようとしたのではなくアタックしようとした、と好意的な解釈を行うにせよ、雲打ちを（誘発型能力の解決まで含めて）勝手に処理してゲームを進めたことになります。もちろん片付けたのならば論外ですが。
何より、これらのプレイをあと1枚の差で勝敗が引っくり返る状況で行ったのがさらに印象を悪くしています。
これらを踏まえると「悪い印象を持つ人間がいた」としても何も不思議ではありませんし、その場合不当に悪い評価を受けているわけでもありません。
少なくとも外身の交換云々の部分は紛れも無い口三味線なわけで、その直後にこのようなプレイをされて継続的な悪意を感じるな、という方が不自然ではないでしょうか。
問題点はあなたが悪意を感じたかではなく、確実に相手に悪意があったかです。
あなたの印象なんてものは聞いていません。
外身の交換に関しては単なるジョークの可能性がありますし、雲撃ちも単に精体のことを見落として、勝ったと思ってつい先を急いで攻撃まで行ったのかもしれません。
あなたはゲーム中に冗談を言ったり、つい先を急いでプレイしてしまったことは一度もありませんか？またそれらの行動は常に悪意をもって行われているとお思いですか？
もしも相手に悪意が無かったのなら、口三味線と書いて読む人間に相手に悪意があったように思わせるのは不当な行動です。
それとも悪意はどうあれ自分が嫌な思いをしたのだから相手を悪く書いてもいいと思ってるということでしょうか？
状況的にとか自分の印象では悪意を感じたとしか書かれて無いので、同じことの繰り返しになってしまっていますが、相手に悪意があったことの確実な証拠か、悪意が無かったとしてもあなたが相手を悪く書いてもよいという正当な理由が何かあるなら書いてください。
自分の悪い所を見直して改善した方が良いですよ。
自分に指摘する奴の言う事は耳を塞ぎ、
イエスマンにだけ交流を持つなんて体制を取っていては
かのあいせんと同じですよ。
極論を言えば「ポリスさんはダブルドローをしたため自分は負けた」と言ってしまえば相手をこき下ろすことも簡単にできる。
マジックはコミュニケーションゲームなので、もし相手のジョークが嫌ならばその場でそう言えばいい。
相手に悪意を感じられたならジャッジを呼べばいい。そのためにもジャッジがいるのだから。
それができないのならば他のゲームをやった方がいい。明らかにマジックはあなたにむいてない。
>あなたの印象なんてものは聞いていません。
その発言は「相手が気付かず自分の口車に乗れば得をするし、反発すればジョークで済ます」というあらゆるグレーな発言を正当化することになります。
そのような「言った者勝ち」を認め、それに反発する人間をあたかも「空気が読めていない、ジョークが理解できない」などと叩くというのはグレーな発言をして得をしようと企む卑怯な人間の論理です。このような立場をサポートする正当な論拠があるならばどうぞ仰ってください。
ところで、「問題点はあなたが悪意を感じたかではなく、確実に相手に悪意があったかです。」と勝手に議論のイニシアチヴを取ろうとしていますが、そんなことはそもそも問題点ではありません。
「相手に確実に悪意があった」ことを証明しなければ非難は許されない、という主張は非常にアンフェアなものです。それは即ち、「相手が自供するか、それこそ超能力で本心を読み取らなければ他人を非難してはならない」という非常識極まりない主張に他なりません。
日本の民事裁判制度を例に引くまでもなく、被害者がその精神的苦痛を主張することに自体に対してブレーキをかける権利はどこの誰にも存在しません。
なら何が問題点なのか、と問われれば「日記の内容として書いた相手の言動は全て事実であるか、そしてそれに対して不快感を覚えたか」ということが全てです。
その事実に対して本当かどうか（例えば雲打ちの場面で片付けたかまとめてアタックしようとしたか）などについての議論は私の主張に影響を与えますが、それ以外の悪意がどうのこうのといった横道に逸れた議論は無意味なものでしかありません。念のため言っておきますが、悪意云々の議論をふっかけてきたのはそちらの方ですよ。
あなたからは「何とか無理矢理にでもポリスを叩いてやろう」という執念しか感じられません。大会でチートを犯してそれを自Blog内で身内に暴露して喜んでいるような日記ならともかく、大会で当たったプレイヤーに対する愚痴を書いただけの日記を叩き続けるのはちょっと無謀ではないですか？
アホチャンプの擁護必死だなw
と悪意をぶちまけてみる
明らかに不自然なまでにポリスさん批判の輩は意味不明。
そこまでして無理矢理擁護して何になるのかと。
本人かもしれないけども。
ポリス氏ご自身にも反省すべき点はあるように見受けられます。
私は、明日氏の意見に全面的に同意です。
泣き寝入りして非難する前に、すべきことが本当になかったのか、
ぜひとも省みていただきたいです。
私も当事者ではないため、ことの善悪はわかりませんが、
衆人の目に触れるdiarynoteで非難をする、という行為は、
軽々しく正当化できるものではありません。
そのことだけでも、受け止めていただきたく。
誹謗中傷とは根拠のない悪口で他人の名誉を汚すことをいいます。
なので対戦相手が悪意を持って口三味線で勝とうとしていたという根拠があるのかを伺いました。
また、自分の推測や思い込みを含んだ事柄に関してまで非難が許されるのであれば、何でもありになってしまいます。
例えばどこかのブログに
ポリスという人物が負けた腹いせに事実を曲解して書いて、世界チャンピオンの評判を落とそうとしていた。とても気分が悪かった。
と書いてあったとしたらどう思われますか？単なる愚痴で済ませられますか？
そのことを考えても自分に非が無いと思うのであれば、私は何も言うことはありません。
ところであなたが私の文章を誹謗中傷である、と結論づけるためにはこの日記の内容が「根拠のない悪口」である必要があるわけですが、何度も言うように根拠となる状況証拠は全て明記してあります。
結局そちらの主張は「相手が確実に悪意を持っていたか証明できなければ、それは非難する根拠にはなり得ない」というものであり、それは先ほどのロジックの繰り返しに過ぎません。即ち、加害者側が非難を逃れるための方便です。
そして、その考えは誤りであることは既に指摘しました。それに対する反論がない限り、どのような架空の話をされても痛くも痒くもありません。
そういえば詭弁のガイドラインに「事実に対して仮定を持ち出す」というのがありましたね。
というわけで私は自分に非がないと思っていますので、これ以上コメント欄を汚すのはご遠慮願います。
非がないと思っているなら明日氏や通りすがり氏にもレスしたらいかがか？
そういえば詭弁のガイドラインに「話を一方的に打ち切る」というのがありましたね。
自分に非が無いと思っていたら一方的に議論を切っても良いのですか。
完全な自己中心ですね、余程ピュアに育てられて来たのでしょう。
状況証拠はすべて明記していると言ってますが、
どこが証拠なのですか？
あなたはただ「言っている」だけじゃないですか。
もしかしたら嘘を付いてるかも知れません。
あなたが「嘘は付いてない」と言っても駄目です。
もし三原氏が別の言い分を言ったら？
「俺は場を片付けようとしていない」と言ったら？
あなたの言い分を100％信じるのは無理があります。
しかもそれはあなたが「思っている事」。
三原氏や、他の人がどう思っていたかなんてあなたに分かりますか？
「相手が確実に悪意を持っていたか証明できなければ、それは非難する根拠にはなり得ない」というのは、
要するにブログ等の「本人が確認出来ない位置にある」所で「大衆の目に触れる」所という条件が付きます。
要するに、三原氏を非難したかったらネチネチとブログで書いて評判を落とすみたいな卑劣な手を使うなという事です。
今度会った時とかに面と向かって「口三味線が上手いですね＾＾」って言えば良いじゃないですか。
それか本人のサイトやブログを見つけてそこに自分の言い分を言えば良いじゃないですか？
そんな事も出来ない奴に人を誹謗中傷する権利はありません。大人しくいらん事を言うのはやめろ。
>そういえば詭弁のガイドラインに「話を一方的に打ち切る」というのがありましたね。
ねーよ。「詭弁の特徴のガイドライン」でググれ
>一方的に打ち切る云々
「私は何も言うことはありません」って上から目線のフリをしてるけど実際は反論できないからもう話打ち切るよ、っていう捨て台詞なわけで。負けキャラが「今日のところは勘弁しておいてやる」と言うのと同じです。だからお望み通り話を終わらせてあげたんですが。
もし打ち切りたくないなら名無しからは反論来てもいいはずだけど別に来てないでしょう？だから「一方的に議論を切る」みたいな表現されると頭悪いの？と心配になってしまいます。
>あなたはただ「言っている」だけじゃないですか。
だから何ですか？あなた方が勧めるようにその場でジャッジを呼んだにせよ、ジャッジに伝える際にはただ「言っただけ」になるんですけど。それこそ、その場で相手が「俺はそんなことやってない、むしろこいつの方がひどいプレイをやってきた」とか言い始めたらどうするの？
不快感を覚えた人間の言い分自体を全面的には信用しない、というスタンスならばジャッジを呼ぼうが呼ぶまいが同じ結果です。他人を叩いて楽しむのは結構ですが、自分の発言に矛盾を抱えていないかどうか書き込む前に推敲したらどうですか？
ジャッジを呼べと勧めるなら内容の真偽には口出ししない。悪意が云々とか、「嘘をついてる」だとか言って叩きたいならジャッジ呼べとか直接相手に言えとか言わない。
その辺りをわきまえている方（明日氏など）には私は何も言いませんが、そこを混同してただ叩きに来るだけの人間は等しく荒らし行為と捉えて叩き返させてもらいます。
というか、荒らし共はどいつもこいつも「三原氏を非難」だの「誹謗中傷」だの言って、まるで私がチャンプを攻撃するためにこのような日記を書いたかの表現をしていますが、あくまで私は「今回の大会でこんな人に当たってこんな口三味線や酷いプレイをされた」と言っているだけです。
言わば先に精神的攻撃を受けたのはこちらなわけで、それに対する反応として文章を書きました。それにも関わらず、まるでこちらが最初に攻撃を仕掛けたかのように捉え、そのような観点で私が叩くのは的外れとしか言いようがありませんね。
また、叩きにくる人間は判断が曖昧な雲打ちに関するプレイのところばかりこぞって叩きに来るわけですが、どちらかと言えばより重要なのは「X=0でフィズりますよ」の口三味線の方なわけで。これがあるからこそ雲打ちのプレイはさらに印象が悪く、「ああ、この人はこういうことをする人なんだな」という不快感を私に与えたわけです。正直、フィズる云々の話をされずに雲打ちのプレイだけされた場合には「ああ、なんか焦って場が見えてなかったのかな」と思えなくもないでしょうから。
プレイミスや相手の反応確認を怠ることは状況により誰にでも起こり得ます。ですが、発言というものは偶然に発せられるのではなく、言おうという意思がなければ口から出るものではありません。
そして、自分の発言が相手にどのような印象を抱かせるか、というのはまともな大人ならば考えるべきことですし、相手が予想以上の不快感を示したからといってその相手を叩くといったことはありえません。あくまで不用意な発言をした者が悪い。それが常識です。
身内か信者か赤の他人か知りませんが、このようなことは当然理解されているのでしょうね？
自分に賛成する人は皆良い人だ！」
極論すぎますね、最後のあがきでしょうか＾＾
「だから何ですか？」じゃない。開き直るな。
だったらさも自分が正義、非が無いみたいな書き方するな。
>というわけで私は自分に非がないと思っていますので
>というわけで私は自分に非がないと思っていますので
>というわけで私は自分に非がないと思っていますので
これのどこが捨て台詞を連想させる節があるのでしょうか？
そういえば詭弁のガイドラインに「レッテル張りをする」というのがありましたね。
>ねーよ。「詭弁の特徴のガイドライン」でググれ
そういえば詭弁のガイドラインに「細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる」というのがありましたね。
>それこそ、その場で相手が「俺はそんなことやってない、むしろこいつの方がひどいプレイをやってきた」とか言い始めたらどうするの？
そういえば詭弁のガイドラインに「自分に有利な将来像を予想する」というのがありましたね。
>あくまで不用意な発言をした者が悪い。それが常識です。
そういえば詭弁のガイドラインに「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」というのがありましたね。
>頭悪いの？と心配になってしまいます。
そういえば詭弁のガイドラインに「知能障害を起こす」というのがありましたね。
そういえば詭弁のガイドラインに「事実誤認及び思い込みを前提に理論展開」というのがありましたね。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
叩いてる奴らはことごとく文章読まずに言葉尻だけに噛み付いてのが特徴的。
世界チャンプはお友達が多くて羨ましい(^^;;
自演は良くないと思うな。
しかし擁護する連中は何がしたいのでしょうかねー
さすがにここまで来ると擁護連中の方が誹謗中傷目的に書き込んでる様にしか見えなくなってきたwww
詭弁のガイドで反論してる奴はただの揚げ足とりにしか見えないしwwwww
最初に詭弁のガイドライン持ち出したのはポリスの方なんだから、自分でそれに引っかかってたら突っ込み入るだろw
程度の判断は人それぞれにせよチャンプに非があることは明らかなんだし、「そんなことがあったんだーちょっと嫌だね」くらいで流せばいいと思う。
のどこがチャンプを攻撃してるわけじゃないと？
「こんなプレイされて不快でした」って事くらいで「へー」ぐらいにしか思わなかったんですけど。
こう拗れに拗れてると逆に物事を大きくしてひどくしてるのは擁護してる人にしか見えないですね。
それと攻撃や誹謗中傷と言ってますが擁護を行っている方は「問題点はあなたが悪意を感じたかではなく、確実に相手に悪意があったかです。」と仰られてますよね？
そうするとポリスさんに明確に相手(この場合はチャンプ？)を攻撃、誹謗中傷する意思があったかあなたは証明できるのでしょうか？その明確な意思を証明出来ないようではあなたもポリスさんを悪く言う事は出来ないのでは無いですか？
口三味線をした＝悪意がある
が問題になる。
ポリスが相手が本当に口三味線をしたかはわからないのにチャンピオンは口三味線をする人間だと書いた上、自分がされたと思ったんだから相手が本当に口三味線をしたかは関係ないとか言ってる。
悪人ではない（かもしれない）人間を悪人だと書く行動は、悪意のあるなしにかかわらず批判されてしかるべき。
ポリスは（状況証拠とかわざと難しい言葉で誤魔化してるが）自分がチャンピオンを悪人だと思ったからそう書いていい、またはこれはただの愚痴だから批判されるいわれはない、としか書いてない。
ポリスがチャンピオンは口三味線をすると書いた、他の人間が納得するような正当な理由があるならそれを書くか、無いなら謝罪するのがこの場を収める一番早い方法。
やれやれ、イエスマンに任せて自分はトンズラですか。
もう負けを認めたと同意語ですよ。
あなたは話になりません。三度目の書き込み以降は自身では何の論理的主張も行わず、ただ揚げ足取りやこじつけ（悪意を持って曲解すればどのような文章にも大抵は詭弁のガイドラインに当てはまるように「見える」表現はあります）を行っているだけです。
そして他人の議論の威を借りてこの場を代表しているかのような振る舞いをしている。ちょっと痛々しいというか、見ていて恥ずかしくなります。あなたが私を個人的に叩くことだけを目的にしているのは明らかなので、こちらもそのように振舞います。
で、勝ち負けが何だって？いつから勝負になったの？三味線の内容の真偽や、それをネット上で公開することへの是非についての議論をしてる中で一人だけ何をお子ちゃまみたいなことを言ってるのかな？
>その他の方々
まず、口三味線が行われたことや、勢いに任せてこちらを無視し、あわよくば済し崩し的に勝とうという悪質なプレイが行われたこと。これに関しては誰が何と言おうと事実ですし、その場で直接不快感を覚えたのは私自身ですから撤回はしません。この点に関しては議論の余地がないので、ここに噛み付いてる人は諦めてください。
そして、その場で直接ジャッジに伝えずにブログまで持ち帰ったこと。これに関しては議論の余地があり、私自身が攻撃される理由を与えてしまい、反省するべきことだと認識しました。
ただ、この対戦はやや時間が長引いていたため、3本目のときにはジャッジが隣に着席していました。ジャッジというものがどのような立場で裁定に臨んでいるのかは知りませんが、口三味線のところには反応せず（顔色は見ていなかったので苦笑していたか、などは判りませんが）、雲打ちの雑なプレイの場面では僕がストップをかけるのと同時にジャッジも「まあまあちょっと落ち着こうぜ」みたいなモーションを相手に行っていたところまでは確認しましたが、特にそれに関して裁定を出す、ということは行いませんでした。
その時はてっきり「横にジャッジがいるのに何も言わないのか、じゃあ自分が今更何を言っても相手にされないんだな」とか「あー、チャンプぐらいになって業界的信用を得ると何やっても冗談だと思われて注意とかされないのかな」と思って口を噤みました。ルールではなくコミュニケーション問題でジャッジを呼ぶことで空気が悪くなるんじゃ、という勝手な恐れもありました。
しかし身内の先輩方に聞いたところ、「それは横で見てるジャッジも君が不快感覚えたかどうか読み取るのは無理だから、きちんと言った方がいいかな」と言われ、それもそうかと思い、その点に関しては反省し、次回からは不快に思うようなことがあればきちんとその場で相手に伝えようと思います。
あいせんかお前は。
あなたが「三度目以降はダメ」と思っているなら、
ぜひ二度目までの主張に対する反論をお聞きしたいのですが？
＞（悪意を持って曲解すればどのような文章にも大抵は詭弁のガイドラインに当てはまるように「見える」表現はあります）
じゃあなぜあなたはそんな詭弁のガイドラインをわざわざ持ってきて反論したのですか？
それに曲解してると言うならば、どの辺が曲解しているかを教えてください。
元々あなたが始めた詭弁のガイドラインからの引用にあなたが該当しているという矛盾を指摘しただけですが？
そんなに自己弁護したいのですね。
というかさっきからあなたは「ボクちんがそう思ったから駄目だ。」としか言ってませんね。
自分が悪意を持ってたと思ったから悪意を持ってた。
自分に口答えしたからきょうはお子ちゃまだ。
大体、相手が口三味線をしていた事が事実だとどうやって証明出来るのでしょうか？
「事実だ」と言い切ったからにはそれなりの証拠があるのでしょうね、どうぞ写真でも何でも構いませんからその「証拠」をお見せください＾＾
自分の価値観を他人のblogのコメントで展開するとか、ちょっと気持ち悪いっすよwww
例え悪意を持っていても批判している人を荒らし等とかはレッテル貼り以外の何者でも無いし、
「細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる」を実行してるし、
相手が謝るというケースを無視して「有利な将来像」で話を進めてるし、
別に相手が悪いと考えていれば必ず謝らなければいけないという常識は無いし、
「頭悪いの？」という言葉は
ガイドラインの例にそっくり当てはまるし、
曲解無しでも普通におかしいと思えるのだが。
ポリス、そろそろあきらめろ。
お前の悪評だけならそれで良いが、チームにも汚名がかかって迷惑になるぞ。
持論に留まればそれでおkですが、
ポリスは「自分がそう思ったから口三味線している」という自分の価値観で他人の悪口をしているから
批判の対象になるという訳でございます。
というかきょうの文って価値観の「か」の字も無いよね？
てか、blog炎上のたびに思うけど、自分の尺度で正しくないことを書いてるblogを見つけると狂ったように書き込みして自分の正義感アピールする人が多いけど、犯罪告白ならともかくそれ以外でそこまで一生懸命になる理由って何？
社会正義きどって「それは誹謗中傷だ！」とか、誹謗中傷された本人が言うならともかく、なでそこまで必死なの？
＞きょうさん答えてね
三原が反応すればいい話で、君には何も関係ないように思えるけど？
行間を読めない人の典型。
相手に対して自分の価値観を提示するからこその批判だろうに。
3つ続けて書き込みとか議論の場で正気じゃないっすよポリスさんw
まともな説明が出来てれば誰も叩いてねーよ。
てかとうとう身内(チームの人間？)にも見放されたか。自業自得だがちと不憫だな。
詭弁の特徴15条
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
狙って書いてるのかとさえ思える。詭弁のガイドライン持ち出したのは完全にポリスのミスだなw
ところで口三味線が事実って言ってるけど、ということは
フィズりますよに関しては、冗談ではなく本当にそのようなプレイングをさせようとした。
雲打ちに関しては、チャンピオンは精体のことを自分ではわかってて、相手が気づいていなくて勝てるかもしれないと思い気づく前にと早くプレイした。
のどちらかが証明されたってことだよね。
＞まあ、冗談で言った部分もあるとは思うのですが、僕はこの手の「ゲームの内容・プレイング自体に関わる口出し」を冗談とは思いたくないのです。
まだ本気の口三味線で言われてる方がマシですね。冗談だとしたら、何が面白いの？と思ってしまいます。
雲打ちの部分も、片付けようとしたのではなく数体をまとめてアタックしようとしたのかもしれません。
って自分で言ってるけど、このあとどんな証明が得られたんだ？
しかし、その後某所で「片づけようとしたのではなくアタックしようとしていたのではないか？」ということが書かれているのを見て、ようやくそのことに気が付いたのだろう。流石にそのことに気付いていた上であのようなことは書かないと思いたい。
それに気が付いた時点で勘違いしていたことを認め謝罪しておくべきだったが、それをせずに自分を正当化する方向に向かったため支離滅裂な発言や、自分に向けられたコメントの細部をつつくことに終始している。
勘違いはともかく、自分を正当化して他者を批判したのは言い訳はできない事柄だし今さら感もあるが、今後のためにも上記を認めて謝罪しておくべきではないだろうか。
このスレッドが「2ちゃんねる」の
「マジックネットウォッチング」で「URL付き」で
晒されています。
どう返信しても、叩きたいだけですので、
一切無視して、返信を付けない方が無難です。
不本意ながらに謝ったとしても、謝って済んですか？とか
言って叩きたいだけですから。
激しい荒しになると、アカウント削除されてブログ閉鎖に
陥る可能性もありますので、可能であれば、この記事自体を
全てのコメント毎、全て削除した方が良いでしょう。
そもそも最初に晒したのは状況的にポリス本人の可能性が高いんだがw
叩いている連中は一応理由を書いてんじゃん。ポリスと違ってw
そして議論で勝てないからついに（またもや？）自演かー。
Team.OUSFの皆さん、とりあえず汚名が掛かりますから
コイツは追い出した方が良さそうですよ、自業自得ですし。
こんな素直にマジックを楽しめない輩は一人でCRPGやってるべき。
まず、「この点に関しては議論の余地がない」と言ったにも関わらずまだ噛み付いている人に対して。
私は相手が「X=0で起動したらフィズりますよ」と言った、そしてその後に「勝った！」と叫びつつ雲打ちをプレイし、そのまま場を片付けようとした、ということを何度も書いています。アタックしようとした、であっても大きな違いはありません。このあたりについては既に述べた通り、どのような解釈をしようと相手の落ち度を否定することは不可能です。
これに噛み付く人は一体何がしたいのかいまだに判りません。本人が「俺はそんなことやってない！」と反論するならともかく、その場にすらいなかった人間がただ文章を読んだだけで「お前の勘違いだ」だの「事実にしちゃったw」だの・・・。
もちろん、何か論戦を行っているときに片方が一方的に自分の主張に対する勝利宣言を行えばそれは問題です。しかし、これはあくまで私「だけ」が実際にその場でトラブルを体験し、その後その内容を記述したという状態です。従ってこの点についてはそもそも「議論」ですらなく、ただ信じるか信じないかだけの話です。
それにも関わらず、トラブルの内容そのものに対して無謀にも意見を挟もうという人間がいたので「議論の余地はない」と言ったまでです。私の書いた文章以外には何の情報も持たない人間が、何を勘違いして対等な議論をできると思っているのでしょうか。
辛うじて論点が存在するとすれば、それはトラブルが起きた際に私がその場でジャッジや相手に直接言わなかったことに対する是非ぐらいで、それに関してはもう前回のコメントで言及は済ませました。
それをただ叩きたいがために、「お前の言ってる内容は嘘だ。でもお前がチャンプを攻撃してるからお前が悪い」と支離滅裂な発言をしていることに気付いてもらいたいものです。事実誤認はどっちなんだか。
そして、「説明をしてない」だの「議論で勝てない」だのと喚いている輩もいますが、私は何度か長文を書きこんで主張及び反論を行っています。そして、それに対する本質的な反論は行われず、ただ揚げ足取りの指摘が続くばかりです。そして、私をサポートする立場の人がいると都合が悪いから自演扱いする、と。自演する必要もなければする気もないので、そういうのを見てると苦笑しか起こりません。まあ、複数の相手に反論できなくなったら自演扱いでごまかす、というのはよく見かける行動なので、自分の頭で考えられない人が模倣するのも仕方ないかな、とは思いますが。
いずれにせよ、ネットウォッチングのスレッド（アクセス元が表示されるので、この場所から何人も来ているのは知っています）からわざわざ出張して叩きにくるという非常識な人間には何を言っても無駄なんでしょうけど。そもそも議論が目的じゃなくて、叩いて困らせるのが目的ですものね。ヲチスレから出張ってくるのを荒らしと呼ばずに何と言うのやら。ネトヲチの存在自体は別に悪いとは言いませんし、好きなようにやってればいいと思いますが、勘違いした正義感(笑)を振りかざして公の場に出て欲しくないものです。
ところで何ですって、最初に晒したのが私自身？w何が楽しくて便所の落書きに自分の大切なblogを公開する必要があるのやら。多分煽るためにわざと言ってるだけなんでしょうが、それにしても不快かつ滑稽ですね。
どうせ炎上してるこの日付の日記を消させたり、謝罪させてさらに叩く・・・というのを想定してるのでしょうけど、別に消す気もなければ謝罪する気もありません。
というか、なぜ謝罪などという言葉が出てくるのか不思議で仕方ありません。そりゃ、相手本人が悪質な行動を詫びれば、こちらもネット上で話を公開したことを詫び返すとは思いますが、ただ叩いて喜んでるだけの有象無象が謝罪を要求するなど笑止千万ですね。むしろ、こちらが無駄な時間を使わされたことや侮辱的な発言を受けたことに対して謝罪を頂きたいものです。
その前から振舞ってるじゃねえかw
しかもきょうだけじゃなく批判する人全員にw
もう訳分からんコイツ。
すみません、上の書き込みは気にしないでください。
後で叱ってやりますので。
とだけ言っておこう。
なんか身内叩きに発展させようとしてる人もいますが、Team.OUSFというのはサークルの中でマジックをやっている集団を私が個人的に、便宜上呼んでいるだけで特にチームとして何か活動しているものではありません。ググっても出てこないよ＞検索してた人
わざわざログアウトして名前を隠して叩いてる人も大勢いるようですが、むしろ自分の名前出して叩いてくれたほうがダメージ大きいんですけどね。名無しに叩かれてもいまいち真剣さが足りないというか、ネタなのか判別付かないというか。
ポリスさんは、自分は相手から悪いことをされたと思ったのだから、たとえそれが勘違いでも相手を悪く書いて晒しても許される。って言ってる。
反論するなら本人がこいと。
批判してる人間は、本当はどうだったかはともかく、勘違いの可能性が0で無い限りは相手を悪く書くことは許されない。と言ってる。
自分もポリスさんの行動は一般常識には反していると思うので、法廷とかの特殊な状況ではなく
一般的な常識から考えて今回の行動が許される理由を書いたら批判も収まると思う。
批判者は、根拠もなしに公共の場で個人を悪く書いてはならない(これが公共の場でのルールである)って主張なんだから。
他の皆はもうポリスさんに粘着しない。
それで万事解決！
数日前からBlogが炎上しているのは見てましたが、皆さんネットだと饒舌ですね。。。
せめて、自分のアカウント名ぐらい晒してから書き込まないと「有象無象」扱いされて当然だと思いますよ。
さて、自分もその場に居なかったので、ただの第三者でしかありませんが、同じことをされたら同じようにムカつくと思います。その「ムカついた」という思いを友人等に愚痴るだけに留まらず、公のネットで公開したことが今回の発端となっているのですが。。。
結論から言うと、自分はポリス氏の行動を支持します。
というか、彼の行動を「社会正義に反する」としたら、被害者は泣き寝入りするしかなくなるように思います。
確証が無いと訴えることも出来ない方が、よほどおかしいですよね。
例えば、「痴漢被害と冤罪」について考えてみてください。
まっとうな精神の人間なら、痴漢と”思われかねない”行動も避けることで自分と相手をトラブルから守っているのです。
今回、某有名人がポリス氏に不快な思いをさせた”かもわからい”行動をとった時点で、十分にネットで個人攻撃される責があると自分は思いますがね。
とはいえ、一方では「空気を読む」という言葉もあります。
「遠慮」とか「謙虚」とかもそうですが、そういった無償の気遣いが、今回のポリス氏の行動にもう少しあれば、今回のような騒ぎにはならなかったでしょう。
そういう点で、氏にも省みるべき点があるように思いますが、どうでしょうね？
あと、蛇足ですが。
個人的には、「MTGがうまい人は口三味線が上手」というのはその通りだと思いますよ？
ブラフが戦術として認められていて、口三味線がダメな理由は無いんじゃないでしょうか。（嘘ではないのですし。）
そりゃ、口三味線を嫌がる人は多いでしょう。自分もその一人です。でも、MTGは「勝負事」でもあります。
ルール上、違反でないなら勝つために最大限の努力をするのが「勝負事」だとするならば、口三味線でゲームを有利に持っていくのも立派な「技術」ではないでしょうか。
それに対する「備え」や「精神的タフ」さがあるのもまた、「MTGがうまい人」の条件に当てはまるように思えてなりません。
一連の流れを見せてもらいました京のです。
う〜ん、七誌で批判してる方もどうかと思いますが、
やはりポリスさんはちゃんとプロさんに謝っておいたらおkだと思います。
ではでは
たしかに分かりやすいですね。
例えばもしかして鞄があたっただけかもしれないが、被害者が痴漢された可能性が高いと思ったのだから、はっきり確認もせずに「痴漢された」と言っていい。
勘違いだたとしても、勘違いさせるような行動を取った相手が悪い、その結果冤罪となっても仕方がない。
という主張ですね。
勘違いさせるような行動に関しては、基準というものが無いので、結局ネット等で相手が悪いと言って何を書いてもいいことになります。そのため根拠もなしに個人を悪く書くことをしないというのが公共の場所でのルールとなってます。
公共のネット上では裁判所のように第三者による判断が下せるわけでは無いので、自分の判断による他者への攻撃は慎みましょう。
ただただ、相手が悪ければ何を言ってもいいのか、という部分を突っ込んでるだけ
個人的には、対戦相手の発言はよくないと思っていますが、愚痴るならまだしも皮肉を書いて相手をけなす行為はいかがなものかと
(8月5日12時44分 七誌)
(8月5日12時53分 ポリス)
まあ、たまたま書き込まれてすぐに発見して、合わせて9分以内にあれだけの分量のコメを書いて送信したのかも知れませんしね。
それ以降の話は、その場で見ていないにも関わらず内容の真偽に口を挟む人がいたので、それは止めてねといった主張を行ってきたわけです。なので、その点について特に反論などなければ自分も特に何も言うことはないです。
ところで、まだ自演とか言ってるの？
夏休み中の大学生は暇なときはとことん暇なわけで、ネットで時間潰してればそれくらいの反応速度はなんてことないです。出かけてるときはコメントとか全然返せませんけど。
まあ、ようやく名前を出して話そうという人が出てきている中、相変わらず匿名で自演がどうのこうの言ってる人間のほうがよほど自演臭いですけどね。
あなたは自分の心証や民事裁判等の話しかされていないように思えます。
裁判以外の場所でも、自分の心証のみで相手を悪く書いていいなら、「自分がそう思ったから」で何を書いても良くなってしまいます。基準を決めることは不可能ですから。
あなたは理由はもう書いたと言われたが、こちらはそれでは納得出来ないことを理由を書いて示しました。
もしかしたら、こちらが理由と思っていないことを言ってるのかもしれませをから、それならば再度書いて頂けますでしょうか。
また、あなたの書き込みは「自演が」などと言っている荒らしに反応しすぎで、それで話をそらそうとしてるように見えなくもないので
そういったコメントに反応せずに、はっきり疑問を問いかけているものに回答したほうがいいと思います。
人には態度が悪いとか口三味線とか文句つけるんだ
あとデュエル中の舌打ちもどうかと思うぞ
人のフリ見てじゃないが、自分のプレイ態度改めろよ
実際に、目の前の対戦相手に不快なことをされて、それを目の前で言うのって、とてもカドが立って普通は出来ないでしょ。
ルール上、相手が不正なことをしていると思うなら、すぐにジャッジを呼べば良いけど、不快ってだけでジャッジを呼んでどうにかなるものなの？？
問題なのは、自分が不快な思いをしたというだけで、ネットで個人攻撃をした、ってことでしょう。現場で直接言ったかどうかは別問題。
そして、今回のこと（口三味線云々）が、ネットで個人攻撃するに足る理由か、という点について、大勢の人が首を傾げている、と。「ポリスやりすぎちゃうか」「ポリス自重しろ」ってのが大方の意見ですよね。
でも、この件は両者に非がありますよ。
某プロは、相手が不快に思うかもわからないプレーをしたことに対する非。
ポリスさんは、自分の心証だけで、公の場で個人を貶したことに対する非。
基準がないからこそ、危ういことはしないってのが大人のマナーだと思います。
★でもまあ、神戸さんが言っていることが本当なら、ポリスさんに他人の口三味線についてどうこういう資格はありませんね★
ポリスだけを責めんなよ。
>真偽はともかく、相手に口三味線の意志が無かった可能性は0で無いのに「口三味線された」とはっきり書いたことについて
まず、何度か書いたことでもあり、またアスさんなどが部分的にサポートされているように、完全な証拠などそもそも存在するわけがないという現実的な理由により、「可能性が0ではない」というのは否定の理由になりません。その理屈が通用してしまうと（グレーな発言や行動は特に）言ったもの勝ち、やったもの勝ちになりますから。
そして、当然のことながら全くの根拠無しに、ただ中傷するというのもやはり言ったもの勝ちになるのでよろしくない。
なので、両者のバランスを取る上で「解釈の問題を抜きにした客観的事実だけでもかなりの程度でブラックさが認められ、被害者側の心証も考慮すると黒と言わざるを得ない」という例を提示すれば十分であろう、と考えた次第です。
具体的に今回の例で説明すると、状況的にまったくこちらにとって不必要な情報であり、なおかつ相手の言う通りに行動すると甚大な不利益が発生する「X=0でフィズりますよ」という発言。さらに、相手（しかも青いデック）が3マナも立たせている状況にもかかわらず、場に大きな影響を与えるであろうカードをプレイし、相手の反応を待たずに場のカード複数に一気に手をかけたこと。
これらの行為は心理的解釈を加えずとも相当グレーですし、1枚のカードで勝敗が引っ繰り返る状況であったり、何よりこれらの行為が連続的に行われた、という解釈も織り込むと「意思がなかった可能性は0ではない」という指摘は間違いでこそないものの、ただ間違いではないという、それだけの意味しか持たないように思えます。
ところで、何人かの方々がしきりに「心証だけ」という批判をされているのですが、そのような方々にとってはネット上に書かれていた、という理由だけで「〜が・・・と言った」「〜が・・・をした」という情報は存在しないものとして、すなわち嘘を書いたとして扱われてしまうのでしょうか？わざわざ長期間使われたHNで書かれたブログの、しかもどれだけ叩かれようとコメント欄を開放した状態を保ってまで？
>神戸
「名前を出して話せ」という流れに皮肉を加えるため、その場しのぎでHNを付けてなおかつ無根拠な叩き・・・ですか。既に一人は騙せているようですが（むしろ、あからさま過ぎて騙されることの方がある意味驚きなのですが）、あんまり面白くないですね。
ところで、その書き方だと私に対する批判以上に「ネット上で相手の名前を挙げて無根拠な攻撃」という指摘が当てはまるのですが（笑)
私は基本的にゲーム終了後は片付けるのと平行で相手と談笑していることがほとんどなので全く身に覚えがないのですが、せめていつ行われた、何の大会の何ラウンドで、どのような状況で発せられた・行われた、くらいは捏造してみたらどうですか？w
言ったところでまた捏造と言われ、逆に叩くのが目に見えてる。
2ターン目の苦花に舌打ちしてゲームにならないというのも、
シグを除去された時に舌打ちして引き強すぎというのも
別に捏造と強弁して否定するのも構わない。
そう強がっても本人には心あたりがあるはずだし、もし無いとしたら
無自覚にそう言った行動を取る程度の人間だったに過ぎないということ
いずれにせよ嫌だと思った事をされたならそれを反面教師にできるか、単に叩いて自分に優しく人に厳しくを実践するかはその人の器次第。
「相手と談笑していることがほとんどなので」と自分で言っちゃうあたり器のサイズを晒しているようなものだが、
貴方と対戦した経験を持つ当方としては、捨てゼリフを吐くことが相手と談笑というんだと、日本語の難しさを再確認させられた気分だ
論点ずらしてるのはポリスさんの方
もともと「相手に悪意があったかも解らないのに自分が気分を害したからと言って、ネットという公共の場で個人を誹謗中傷していいことにはなりませんね。」ってことで炎上し始めたはずなんだが、中途半端に擁護まがいな発言や面白半分にたたき出す輩も混じって勘違いされたんですかね？
「その場でジャッジ呼ばなかったのはお前じゃねーか」
ということで非難してるんではなく
「むかついたからって相手をこの場でけなすってどうよ」
って部分なのでご確認を
大げさに言えば、うっかり名誉毀損になってもしゃーないよねって話
>なので、両者のバランスを取る上で「解釈の問題を抜きにし>た客観的事実だけでもかなりの程度でブラックさが認めら
>れ、被害者側の心証も考慮すると黒と言わざるを得ない」と>いう例を提示すれば十分であろう、と考えた次第です。
この部分です。とりあえず「ネット上で批判することはもちろん積極的に奨励されることではないが、止むを得ず行う場合はどのような理由のもとに行うべきか」という方針で書きました。
もちろん、これは私自身が考えて適当である、と思ったに過ぎない基準なので、きちんと理屈の伴った反論があれば書き込んで頂いて一向に構いませんし、煽りや擁護、叩きなどの荒らしでなければ、例え対立意見であってもきちんと受け答えします。
そういった点については明確な線引きが無く、完全な議論はできないと思うので。
事実だけから判ることとしては、三原氏が
1、口三味線をはじくゲス
or
2、《鏡の生体》の能力も、カウンターの存在も忘れるほどの無能
の2択である、ということでFA?
これからのMTG界を支えるクズ達だよホント。
メンドイからなかったことにすればあ？
もしくはネタで名誉毀損でサイバーンすればあ？
どうせリアルだとなんもできへんやろあんたらwww
プゲラッチョ
事実に基づいて相手が悪いと思えば悪いと書くのは当然だろう
相手がチャンプだからって馬鹿でミーハーな擁護が沸くんだろうな